Форум портала г. Королёва :: Просмотр темы - Математика
 ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   Доска объявленийДоска объявлений    ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Математика
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум портала г. Королёва -> Наука и Жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007, 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ева должна сорвать 2e
всего 3e
-> Адам не может сорвать 2e
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KpoHoC



Зарегистрирован: 13.02.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007, 01:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но когда он их жрал, он не знал, что Ева должна съесть 2e.
И поэтому считать нужно все яблоки и все варианты с ненулевой вероятностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007, 01:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

при чем тут он знал? это мы сейчас знаем, по факту.. в библии написано ))
как он мог сожрать 2e, если тогда условие не выполнится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KpoHoC



Зарегистрирован: 13.02.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007, 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nouzui писал(а):
при чем тут он знал? это мы сейчас знаем, по факту.. в библии написано ))
как он мог сожрать 2e, если тогда условие не выполнится?

Конечно условие не выполнится, но он его мог съесть с какой-то ненулевой вероятностью. Считать эту вероятность надо обязательно. Всё число исходов события B можно посчитать ещё проще:
Занумеруем яблоки e1..e2..e3____________g1..g2..g3..g4
B={ei+gj} для всех i=1..3, j=1..4. матрица 3x4 число элементов 12
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KpoHoC



Зарегистрирован: 13.02.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007, 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и контрпример к тому, как ты считаешь:
на складе 4 ящика. В каждом ящике по 1000 деталей.
Ящики занумеровали 0,1,2,3 и написали на них свой номер так, что в ящике с номером i находится i бракованых деталей (i=0..3).
В результате выборки из k-ого ящика десяти деталей, оказалось, что из них бракованых деталей нет.
Какова вероятность, что мы находимся в ящике c номером 0?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007, 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в цифрах считать лень, так что:
вероятность, что в выбранных 10 деталях не будет ни одной бракованной:
для нулевого ящика: P0 (равна 1)
для первого: P1
итд P2, P3
вероятность того, что это ящик с номером N завна PN/(P0+P1+..+P3)
в данном случае это P0/(P0+P1+P2+P3)
например:
если выбрали все детали, и в них не будет ни одной бракованной, то это ведь нулевой ящик?
считаем:
верояность не выбрать ни одной бракованной детали из 1000 для нулевого P0=1, для остальных: P1, P2 и P3 равны 0
1/(1+0+0+0) = 1 - вероятность, что это нулевой ящик равна 1

я не очень понял, в чем ты усматриваешь аналогию

лучше скажи мне вот что:
в ящике было две детали, бракованная и нет
их доставали по очереди
во второй раз вытащили бракованную
какая вероятность, что бракованную вытащили в первый раз? 0,5 разве?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KpoHoC



Зарегистрирован: 13.02.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007, 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nouzui писал(а):
в цифрах считать лень, так что:
вероятность, что в выбранных 10 деталях не будет ни одной бракованной:
для нулевого ящика: P0 (равна 1)
для первого: P1
итд P2, P3
вероятность того, что это ящик с номером N завна PN/(P0+P1+..+P3)
в данном случае это P0/(P0+P1+P2+P3)
например:
если выбрали все детали, и в них не будет ни одной бракованной, то это ведь нулевой ящик?
считаем:
верояность не выбрать ни одной бракованной детали из 1000 для нулевого P0=1, для остальных: P1, P2 и P3 равны 0
1/(1+0+0+0) = 1 - вероятность, что это нулевой ящик равна 1

я не очень понял, в чем ты усматриваешь аналогию

лучше скажи мне вот что:
в ящике было две детали, бракованная и нет
их доставали по очереди
во второй раз вытащили бракованную
какая вероятность, что бракованную вытащили в первый раз? 0,5 разве?

Про ящики вообще не так. Аналогия с яблоками следущая:
ты говоришь, если мы знаем что только в нулевомя щике нет бракованых, то вероятность что мы в нулевом, на самом деле не 1, потому что это вообще неправда(мы можем находиться и в ящике номер 1 и вытащить сверху 10 хороших деталий) а я считал, ты скажешь 1/4. Потому что номера ящиков ты принимаешь с одинаковым веслом 1/4, и говоря что только в нулевом ящике нет бракованых, то ты должен сказать что эта вероятность равна той вероятности что мы находимся в нулевом ящике из четырёх, т.е. P = 1/4. но на самом деле, эта вероятность чуть больше 1/4. Так же и про яблоки , ты говоришь, зная постусловие, что ева должна съесть 2e, то решение упрощается, когда мы одну из вероятностей обнуляем. Вероятность события B не 2/7, а как и в задаче про ящике немного больше, т.е. 4/7.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 02 Фев 2007, 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я так и не понял, что ты хочешь сказать

1. я и сказал, что не 1, формула P0/(P0+P1+P2+P3) - это правда будет чуть больше 1/4, когда речь идет только о 10 деталях
2.
Цитата:
Так же и про яблоки , ты говоришь, зная постусловие, что ева должна съесть 2e, то решение упрощается, когда мы одну из вероятностей обнуляем.
подожди.. опять не понял. Я говорю, что вероятность съесть второе e у Адама равна 0. А ты с этим споришь. Так?
выше я ошибся, имелось в виду "второе e", а не "второе g"
3. что такое "событие B"?
4.
Цитата:
не 2/7, а как и в задаче про ящике немного больше, т.е. 4/7.
это в два раза больше, а не немного ))
аналогии все равно не понял
Ты говорил, в ящиках не 1/4, а чуть больше. А в яблоках не 2/7, а тоже чуть больше.
то есть проводишь аналогию между 1/4 в ящиках и 2/7 в яблоках.
Поясни, это же совершенно разные задачи!
5. ты не ответил на последний вопрос:
Цитата:
в ящике было две детали, одна бракованная, другая нет
их доставали по очереди
во второй раз вытащили бракованную
какая вероятность, что и в первый раз тоже вытащили бракованную?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 04 Фев 2007, 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все, придумал: ответ 2/5

а в первой задаче не имеет значения, в каком порядке срывались плоды
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leshiy



Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 517
Откуда: нананананан))

СообщениеДобавлено: 05 Фев 2007, 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На книжной полке - 30 томов.. Сколькими способами их можно расставить, чтобы первый и второй том не стояли рядом?
_________________
I take the trouble, I take the time
I get the feeling that I‘m doing what‘s right
I may be reckless, maybe a fool
But I get excited when I get confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 05 Фев 2007, 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

30! - 2*29!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leshiy



Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 517
Откуда: нананананан))

СообщениеДобавлено: 05 Фев 2007, 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

почему 2*29! ?
_________________
I take the trouble, I take the time
I get the feeling that I‘m doing what‘s right
I may be reckless, maybe a fool
But I get excited when I get confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 05 Фев 2007, 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

потому что надо вычесть все перестановки, в которых тома вместе, в порядке 1-2 и 2-1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leshiy



Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 517
Откуда: нананананан))

СообщениеДобавлено: 05 Фев 2007, 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хм...ага..2-1,1-2...
Всё, понял... спасибо, завтра сдам зачет.. Laughing
_________________
I take the trouble, I take the time
I get the feeling that I‘m doing what‘s right
I may be reckless, maybe a fool
But I get excited when I get confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 06 Фев 2007, 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ппц:
Цитата:
Представьте, что вы стали участником игры, в которой вы находитесь перед тремя дверями. Ведущий, о котором известно, что он честен, поместил за одной из дверей автомобиль, а за двумя другими дверями ничего нет. У вас нет никакой информации о том, что за какой дверью находится. Ведущий говорит вам: «Сначала вы должны выбрать одну из дверей. После этого я открою одну из оставшихся дверей, за которой ничего нет. Затем я предложу вам изменить свой первоначальный выбор и выбрать оставшуюся закрытую дверь вместо той, которую вы выбрали вначале. Вы можете последовать моему совету и выбрать другую дверь, либо подтвердить свой первоначальный выбор. После этого я открою дверь, которую вы выбрали, и вы выиграете то, что находится за этой дверью.»
Например:
Вы выбираете дверь номер 3. Ведущий открывает дверь номер 1 и показывает, что за ней пусто. Затем ведущий предлагает вам выбрать дверь номер 2.
Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы последуете его совету?

Примечание: открывая дверь, ведущий никак не сигнализирует участнику, правилен ли его выбор. Все по-честному.

Короче, ответ: шансы выиграть автомобиль увеличиваются в два раза, если игрок будет следовать совету ведущего и изменит свой первоначальный выбор.

Нашел в Викпедии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум портала г. Королёва -> Наука и Жизнь Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах