Форум портала г. Королёва :: Просмотр темы - Физика
 ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   Доска объявленийДоска объявлений    ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Физика
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум портала г. Королёва -> Наука и Жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2005, 00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KpoHoC писал(а):
У меня чуть проще получалось:

H (b) = ctg( a / 2 ) * b / 2 + sqrt ( ( ( L - b )/2) ^ 2) - ( b ^ 2 ) / 4)

H (b) = ctg(a/2)*b/2 + sqrt ( ( L ^ 2 - 2L * b ) / 4 )

H'(b) = ctg (a/2) - L / sqrt (L ^ 2 - 2L * b ) = 0

=> b = L / 2 * ( 1 - 4tg ^ 2 (a/2)

max H(b) = H (L / 2 * ( 1 - 4tg ^ 2 (a/2) ) = ( L * ctg( a / 2 ) ) / 4 + 2L * tg( a / 2 )


ИМХО, ты потерял здесь четверку:
H'(b) = ctg (a/2) - L / 4sqrt (L ^ 2 - 2L * b ) = 0
Ведь в оригинальной функции было:
sqrt ( ( L ^ 2 - 2L * b ) / 4 )
Теперь у меня получается L/4 (ctg(a/2) + tg(a/2)) Smile
me совсем теперь не в восторге, потому что у me уже два раза получилось l/2(1+cos(a)) * (sin(a)+cos(a)*ctg(a/2))
Если вспомнить, что cos(a)=2*cos(a/2)^2 - 1, а sin(a)= 2cos(a/2)sin(a/2), получится:
l/4 (tg(a/2) + 2 - ctg(a/2))
me уже совсем ничего не понимает ((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2005, 01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KpoHoC писал(а):

V ведь векторная величина . В проекции на ось, параллельную стержню: V * cos(a).
Вообще, если двигаем с постоянной скоростью (V=const), то dV/dt = a = 0.


Тут есть одна тонкость:
Цитата:
скорость всегда направлена вдоль нити

Если бы шарик просто тянули вдоль стержня с постоянной скоростью, конец нити двигался бы тоже параллельно стержню, а этого быть не должно...
Другими словами, нить вытягивают, увеличивая расстояние между ее концом и стержнем, а шарик, соответственно, должен для этого приближаться к проекции конца нити на стержень...

Ну так вот, я почти уверен, что скорость шарика не V*cos(a), V/cos(a)

KpoHoC писал(а):

И как-нибудь разве может влиять на такое движение длина нитки?


Не длина, а отношение скорости и длины. ИМХО, если длину и скорость увеличить в два раза - ускорение тоже вырастет вдвое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2005, 01:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KpoHoC писал(а):

V ведь векторная величина . В проекции на ось, параллельную стержню: V * cos(a).
Вообще, если двигаем с постоянной скоростью (V=const), то dV/dt = a = 0.


Тут есть одна тонкость:
Цитата:
скорость всегда направлена вдоль нити

Если бы шарик просто тянули вдоль стержня с постоянной скоростью, конец нити двигался бы тоже параллельно стержню, а этого быть не должно...
Другими словами, нить вытягивают, увеличивая расстояние между ее концом и стержнем, а шарик, соответственно, должен для этого приближаться к проекции конца нити на стержень...

Ну так вот, я почти уверен, что скорость шарика не V*cos(a), V/cos(a)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 03 Июл 2005, 01:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KpoHoC писал(а):

Однако, если решать по размерности, то должно, наверно Smile , получиться что-то вроде
Цитата:
Весьма интуитивно: V ^ 2 / (2 * L * cosa)



Тут у меня свое ИМХО Smile

Если предположить, что скоросто шарика равна V*cos(a), то ускорение, соответственно, -V*sin(a)*a'(t) - производная скорости. Так как угол однозначно возрастает, скорость в этом случае убывает со временем (отрицательное ускорение)

Если же скоросто шарика равна V/cos(a), то получится:
V*sin(a)/cos^2(a) * a'(t) (скорость возрастает)

В любом случае, a'(t) представляет собой самую невнятную величину, которую как раз и надо найти.

ps: me уже заколебылся слать этот пост. Только когда me разбил его на три сообщения, сервер согласился их проглотить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KpoHoC



Зарегистрирован: 13.02.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: 04 Июл 2005, 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ты потерял здесь четверку:

Но если не терять четвёрку и сильно не нервничать, то получится
( L * ctg(a/2) ) / 4 + ( L * tg(a/2) ) / 4
Итого, нитка после повдешивания груза дополнительно опустится на величину правого слагаемого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2005, 01:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nouzui писал(а):

получается L/4 (ctg(a/2) + tg(a/2))

Все равно, попробуй через угол
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KpoHoC



Зарегистрирован: 13.02.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2005, 18:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пробовал через угол - немного тяжелее. Для того и нужно выбирать удобный параметр, через который решать. Чтобы не зарываться, в качестве параметра здесь лучше брать b, а не x. Ответ, очевидно, один и тот же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nouzui



Зарегистрирован: 07.06.2005
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: 05 Июл 2005, 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том то и дело, что угол между b и с получается равным a - см. предыдущую страницу. И, кроме того, такое же значение вытекает из предположения, что углы между нитями и стерженем должны быть равны (под нитями имеются в виду те же b и с) Из всего этого вытекает ответ l/2(1+cos(a)) * (sin(a)+cos(a)*ctg(a/2)), который после преобразований превращается в /4 (tg(a/2) + 2 - ctg(a/2)). Я просто никак не пойму, где тут ошибка :-\
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
KpoHoC



Зарегистрирован: 13.02.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: 25 Июл 2005, 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько задач:
№1
Дан сосуд с поршнем, на котором есть два грузика одинаковой массы. Что произойдет с поршнем, если один грузик убрать, а затем поставить снова?
№2
Дана плоскость, по которой движется тело со скоортстью V. Тело проходит расстояние S за время t. Как изменится время прохождения, если тело проходит такое же расстояние с той же начальной скоростю, но по поверхности с "ямой"? Трения нет.
№3
Светим зелёным лазером через красное стекло на белый экран. Какого цвета будет пятно на этом экране?
№4
В какую сторону направлена сила Кориолиса, действующая на кирпич, который непрерывно лежит на вращающейся по часовой стрелке карусели (в системе отсчёта карусели)?
№5
Дано два проводящих витка разного радиуса. К каждому из них подсоединён гальванометр. Через каждый виток проносят магнит. В каком случае показания гальванометра больше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ghost Fit



Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 262

СообщениеДобавлено: 26 Июл 2005, 03:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KpoHoC писал(а):
Несколько задач:
№1
Дан сосуд с поршнем, на котором есть два грузика одинаковой массы. Что произойдет с поршнем, если один грузик убрать, а затем поставить снова?
№2
Дана плоскость, по которой движется тело со скоортстью V. Тело проходит расстояние S за время t. Как изменится время прохождения, если тело проходит такое же расстояние с той же начальной скоростю, но по поверхности с "ямой"? Трения нет.
№3
Светим зелёным лазером через красное стекло на белый экран. Какого цвета будет пятно на этом экране?
№4
В какую сторону направлена сила Кориолиса, действующая на кирпич, который непрерывно лежит на вращающейся по часовой стрелке карусели (в системе отсчёта карусели)?
№5
Дано два проводящих витка разного радиуса. К каждому из них подсоединён гальванометр. Через каждый виток проносят магнит. В каком случае показания гальванометра больше?


Ну тебя Клинит))) В футбол Чаще Играй!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dwarflord



Зарегистрирован: 16.05.2004
Сообщения: 383

СообщениеДобавлено: 26 Июл 2005, 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost Fit писал(а):
KpoHoC писал(а):
Несколько задач:
№1
Дан сосуд с поршнем, на котором есть два грузика одинаковой массы. Что произойдет с поршнем, если один грузик убрать, а затем поставить снова?
№2
Дана плоскость, по которой движется тело со скоортстью V. Тело проходит расстояние S за время t. Как изменится время прохождения, если тело проходит такое же расстояние с той же начальной скоростю, но по поверхности с "ямой"? Трения нет.
№3
Светим зелёным лазером через красное стекло на белый экран. Какого цвета будет пятно на этом экране?
№4
В какую сторону направлена сила Кориолиса, действующая на кирпич, который непрерывно лежит на вращающейся по часовой стрелке карусели (в системе отсчёта карусели)?
№5
Дано два проводящих витка разного радиуса. К каждому из них подсоединён гальванометр. Через каждый виток проносят магнит. В каком случае показания гальванометра больше?


Ну тебя Клинит))) В футбол Чаще Играй!

Есть люди, для которых наука интересна. Laughing
Насчет второй задачи: возможно, можно всё это рассмотреть через графики пути и т. п. Но сейчас не могу рисовать.
_________________
С уважением, Пётр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ШМЕЛЬ



Зарегистрирован: 02.08.2005
Сообщения: 29
Откуда: c 50-летия ВЛКСМ

СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2005, 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KpoHoC писал(а):
Несколько задач:
№1
Дан сосуд с поршнем, на котором есть два грузика одинаковой массы. Что произойдет с поршнем, если один грузик убрать, а затем поставить снова?
№2
Дана плоскость, по которой движется тело со скоортстью V. Тело проходит расстояние S за время t. Как изменится время прохождения, если тело проходит такое же расстояние с той же начальной скоростю, но по поверхности с "ямой"? Трения нет.
№3
Светим зелёным лазером через красное стекло на белый экран. Какого цвета будет пятно на этом экране?
№4
В какую сторону направлена сила Кориолиса, действующая на кирпич, который непрерывно лежит на вращающейся по часовой стрелке карусели (в системе отсчёта карусели)?
№5
Дано два проводящих витка разного радиуса. К каждому из них подсоединён гальванометр. Через каждый виток проносят магнит. В каком случае показания гальванометра больше?

Это с олимпиады по физике?
Забавно.Но форум не преднозначен для решения, хотя подумать можно.
_________________
Жизнь вас научит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Фдучун



Зарегистрирован: 19.04.2005
Сообщения: 197
Откуда: Королёв

СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2005, 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

№3: пятна не будет(при идеальном красном стекле)
в жизни будет ослабленое зелёное, если не сфлюоресцирует стекло, тогда получим рассеяное пятно с цветом зависящим от состава стекла.IMHO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
KpoHoC



Зарегистрирован: 13.02.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: 09 Дек 2005, 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оказывается, что
№1
Поршень опустится на уровень выше первоначального.
№4
Сила Кориолиса отсутствует.
2 ШМЕЛЬ: нет, не с олимпиады. Это что-то вроде пазла, который собираешь после того, как правильно ответишь на все вопросы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ШМЕЛЬ



Зарегистрирован: 02.08.2005
Сообщения: 29
Откуда: c 50-летия ВЛКСМ

СообщениеДобавлено: 16 Дек 2005, 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Antuanetta писал(а):
О-о-о...какие здесь физики сидят! Cool
А я вот физику не очень люблю... d'oh! ...
Ну не нравится она мне и всё! Laughing
Хотя физик у нас крутой! Cool

В 5-ой школе появился физик.....

Moderator: заканчиваем с оффтопиками!
_________________
Жизнь вас научит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум портала г. Королёва -> Наука и Жизнь Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах