Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Nouzui
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 310
|
Добавлено: 02 Фев 2007, 00:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ева должна сорвать 2e
всего 3e
-> Адам не может сорвать 2e |
|
Вернуться к началу |
|
|
KpoHoC

Зарегистрирован: 13.02.2004 Сообщения: 40
|
Добавлено: 02 Фев 2007, 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Но когда он их жрал, он не знал, что Ева должна съесть 2e.
И поэтому считать нужно все яблоки и все варианты с ненулевой вероятностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nouzui
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 310
|
Добавлено: 02 Фев 2007, 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
при чем тут он знал? это мы сейчас знаем, по факту.. в библии написано ))
как он мог сожрать 2e, если тогда условие не выполнится? |
|
Вернуться к началу |
|
|
KpoHoC

Зарегистрирован: 13.02.2004 Сообщения: 40
|
Добавлено: 02 Фев 2007, 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Nouzui писал(а): | при чем тут он знал? это мы сейчас знаем, по факту.. в библии написано ))
как он мог сожрать 2e, если тогда условие не выполнится? |
Конечно условие не выполнится, но он его мог съесть с какой-то ненулевой вероятностью. Считать эту вероятность надо обязательно. Всё число исходов события B можно посчитать ещё проще:
Занумеруем яблоки e1..e2..e3____________g1..g2..g3..g4
B={ei+gj} для всех i=1..3, j=1..4. матрица 3x4 число элементов 12 |
|
Вернуться к началу |
|
|
KpoHoC

Зарегистрирован: 13.02.2004 Сообщения: 40
|
Добавлено: 02 Фев 2007, 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
и контрпример к тому, как ты считаешь:
на складе 4 ящика. В каждом ящике по 1000 деталей.
Ящики занумеровали 0,1,2,3 и написали на них свой номер так, что в ящике с номером i находится i бракованых деталей (i=0..3).
В результате выборки из k-ого ящика десяти деталей, оказалось, что из них бракованых деталей нет.
Какова вероятность, что мы находимся в ящике c номером 0? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nouzui
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 310
|
Добавлено: 02 Фев 2007, 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
в цифрах считать лень, так что:
вероятность, что в выбранных 10 деталях не будет ни одной бракованной:
для нулевого ящика: P0 (равна 1)
для первого: P1
итд P2, P3
вероятность того, что это ящик с номером N завна PN/(P0+P1+..+P3)
в данном случае это P0/(P0+P1+P2+P3)
например:
если выбрали все детали, и в них не будет ни одной бракованной, то это ведь нулевой ящик?
считаем:
верояность не выбрать ни одной бракованной детали из 1000 для нулевого P0=1, для остальных: P1, P2 и P3 равны 0
1/(1+0+0+0) = 1 - вероятность, что это нулевой ящик равна 1
я не очень понял, в чем ты усматриваешь аналогию
лучше скажи мне вот что:
в ящике было две детали, бракованная и нет
их доставали по очереди
во второй раз вытащили бракованную
какая вероятность, что бракованную вытащили в первый раз? 0,5 разве? |
|
Вернуться к началу |
|
|
KpoHoC

Зарегистрирован: 13.02.2004 Сообщения: 40
|
Добавлено: 02 Фев 2007, 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Nouzui писал(а): | в цифрах считать лень, так что:
вероятность, что в выбранных 10 деталях не будет ни одной бракованной:
для нулевого ящика: P0 (равна 1)
для первого: P1
итд P2, P3
вероятность того, что это ящик с номером N завна PN/(P0+P1+..+P3)
в данном случае это P0/(P0+P1+P2+P3)
например:
если выбрали все детали, и в них не будет ни одной бракованной, то это ведь нулевой ящик?
считаем:
верояность не выбрать ни одной бракованной детали из 1000 для нулевого P0=1, для остальных: P1, P2 и P3 равны 0
1/(1+0+0+0) = 1 - вероятность, что это нулевой ящик равна 1
я не очень понял, в чем ты усматриваешь аналогию
лучше скажи мне вот что:
в ящике было две детали, бракованная и нет
их доставали по очереди
во второй раз вытащили бракованную
какая вероятность, что бракованную вытащили в первый раз? 0,5 разве? |
Про ящики вообще не так. Аналогия с яблоками следущая:
ты говоришь, если мы знаем что только в нулевомя щике нет бракованых, то вероятность что мы в нулевом, на самом деле не 1, потому что это вообще неправда(мы можем находиться и в ящике номер 1 и вытащить сверху 10 хороших деталий) а я считал, ты скажешь 1/4. Потому что номера ящиков ты принимаешь с одинаковым веслом 1/4, и говоря что только в нулевом ящике нет бракованых, то ты должен сказать что эта вероятность равна той вероятности что мы находимся в нулевом ящике из четырёх, т.е. P = 1/4. но на самом деле, эта вероятность чуть больше 1/4. Так же и про яблоки , ты говоришь, зная постусловие, что ева должна съесть 2e, то решение упрощается, когда мы одну из вероятностей обнуляем. Вероятность события B не 2/7, а как и в задаче про ящике немного больше, т.е. 4/7. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nouzui
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 310
|
Добавлено: 02 Фев 2007, 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
я так и не понял, что ты хочешь сказать
1. я и сказал, что не 1, формула P0/(P0+P1+P2+P3) - это правда будет чуть больше 1/4, когда речь идет только о 10 деталях
2. Цитата: | Так же и про яблоки , ты говоришь, зная постусловие, что ева должна съесть 2e, то решение упрощается, когда мы одну из вероятностей обнуляем. | подожди.. опять не понял. Я говорю, что вероятность съесть второе e у Адама равна 0. А ты с этим споришь. Так?
выше я ошибся, имелось в виду "второе e", а не "второе g"
3. что такое "событие B"?
4. Цитата: | не 2/7, а как и в задаче про ящике немного больше, т.е. 4/7. | это в два раза больше, а не немного ))
аналогии все равно не понял
Ты говорил, в ящиках не 1/4, а чуть больше. А в яблоках не 2/7, а тоже чуть больше.
то есть проводишь аналогию между 1/4 в ящиках и 2/7 в яблоках.
Поясни, это же совершенно разные задачи!
5. ты не ответил на последний вопрос:
Цитата: | в ящике было две детали, одна бракованная, другая нет
их доставали по очереди
во второй раз вытащили бракованную
какая вероятность, что и в первый раз тоже вытащили бракованную? |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nouzui
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 310
|
Добавлено: 04 Фев 2007, 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
все, придумал: ответ 2/5
а в первой задаче не имеет значения, в каком порядке срывались плоды |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leshiy

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 517 Откуда: нананананан))
|
Добавлено: 05 Фев 2007, 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
На книжной полке - 30 томов.. Сколькими способами их можно расставить, чтобы первый и второй том не стояли рядом? _________________ I take the trouble, I take the time
I get the feeling that I‘m doing what‘s right
I may be reckless, maybe a fool
But I get excited when I get confused |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nouzui
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 310
|
Добавлено: 05 Фев 2007, 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
30! - 2*29! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leshiy

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 517 Откуда: нананананан))
|
Добавлено: 05 Фев 2007, 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
почему 2*29! ? _________________ I take the trouble, I take the time
I get the feeling that I‘m doing what‘s right
I may be reckless, maybe a fool
But I get excited when I get confused |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nouzui
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 310
|
Добавлено: 05 Фев 2007, 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
потому что надо вычесть все перестановки, в которых тома вместе, в порядке 1-2 и 2-1 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leshiy

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 517 Откуда: нананананан))
|
Добавлено: 05 Фев 2007, 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
хм...ага..2-1,1-2...
Всё, понял... спасибо, завтра сдам зачет..  _________________ I take the trouble, I take the time
I get the feeling that I‘m doing what‘s right
I may be reckless, maybe a fool
But I get excited when I get confused |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nouzui
Зарегистрирован: 07.06.2005 Сообщения: 310
|
Добавлено: 06 Фев 2007, 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
ппц:
Цитата: | Представьте, что вы стали участником игры, в которой вы находитесь перед тремя дверями. Ведущий, о котором известно, что он честен, поместил за одной из дверей автомобиль, а за двумя другими дверями ничего нет. У вас нет никакой информации о том, что за какой дверью находится. Ведущий говорит вам: «Сначала вы должны выбрать одну из дверей. После этого я открою одну из оставшихся дверей, за которой ничего нет. Затем я предложу вам изменить свой первоначальный выбор и выбрать оставшуюся закрытую дверь вместо той, которую вы выбрали вначале. Вы можете последовать моему совету и выбрать другую дверь, либо подтвердить свой первоначальный выбор. После этого я открою дверь, которую вы выбрали, и вы выиграете то, что находится за этой дверью.»
Например:
Вы выбираете дверь номер 3. Ведущий открывает дверь номер 1 и показывает, что за ней пусто. Затем ведущий предлагает вам выбрать дверь номер 2.
Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы последуете его совету?
Примечание: открывая дверь, ведущий никак не сигнализирует участнику, правилен ли его выбор. Все по-честному. |
Короче, ответ: шансы выиграть автомобиль увеличиваются в два раза, если игрок будет следовать совету ведущего и изменит свой первоначальный выбор.
Нашел в Викпедии |
|
Вернуться к началу |
|
|
|